Eine 'Ordensfrau' ohne Schleier soll Heiligenkreuz visitieren!

Gar nicht so leicht...

ist es zu entscheiden, was hinter dieser wie hinter ähnlichen Visitationen steckt. Das Grundproblem ist aus externen Evaluationen in staatlichen Institutionen bekannt: Die selbstredend alternativlosen Kriterien sind von vornherein vorgegeben. Bei Nicht-Erfüllung wird "Beratungsbedarf", "Förderbedarf", "Fortbildungsbedarf" oder "Modernisierungsbedarf" konstatiert. Armes allzu erfolgreiches Heiligenkreuz!? Allzu oft wurden unter PF blühende neue geistliche Gemeinschaften visitiert. Die sind zu erfolgreich? Und doch gab es auch zu viele Entgleisungen und Verfehlungen gerade bei charismatischen Gründergestalten, als dass man von Einzelfällen sprechen könnte. Auch das kath. Milieu ist nicht gegen - in Analogie zur Esoterik - gängelnde, guruartige Fixierungsexzesse auf göttlich inspirierte - oder sich auf solche Inspiration berufende - charismatische Gründer gefeit. Die Zisterzienser aber sind bewährt. Also doch ein modernistischer Affront als Ausfluss der fragwürdigen PF-Personalpolitik?

@ Alpenglühen

Der Abt hat - wie auch andere Ordensobere - in seinem Wirkungsbereich gewisse Vollmachten eines Bischofs. Aber im Rang steht er unter den Bischöfen. Das mrkt man, sobald ein Bischof anwesend ist.

@Hängematte

Ja, habe ich, und ich habe es getan, sobald ich von dieser Visitation erfahren habe und werde es weiter tun, bis es zu einem guten Ergebnis kommt. Ich hoffe, es schließen sich uns möglichst viele Beter an.

Danke…

…an Richelius und die anderen Kommentatoren, die zur Sachlichkeit zurückführen. Polemik ist nicht angebracht.

Der Heilige Stuhl würde sich und das Stift angreifbar machen, wenn er die Vorwürfe nicht untersuchte.

Ich kenne das Stift wie auch das Dikasterium beide aus der direkten Zusammenarbeit und bin zuversichtlich, dass die Visitaton zu positiven Resultaten führen wird.

Davon ist auch das Stift überzeugt, wie man an seiner positiven, von jeder Polemik freien, Stellungnahme unschwer erkennen kann.

Hat schon jemand daran gedacht, für das Stift Heiligenkreuz zu beten????

Ich werde das jedenfalls heute machen bei der Fronleichnamsprozession in einem anderen Zisterzienserstift.
Und auch in den nächsten Tagen, bis zu einem guten Ergebnis.

Worum geht es in Heiligenkreuz?

Liest man die Nachricht von "LIFESIGHT" in den USA, so sind es zwei linke, feministische Theologie-Professorinnen (Walser u. Rettenbacher), die die Habilitation des Zisterzienserpaters Edmund Waldstein verhindern wollen. Sie unterstellen ihm, er sei gegen LGBT-Ideologie und den Islam. Er pflege extremistische Ideen und sie fühlten sich deswegen wie Opfer. Auch die kath. Fakultät der Innsbrucker Universität habe sich von ihm distanziert.("LIFESITE" berichtet recht ausführlich). - Das erinnert mich an den deutschen Benediktinerpater Joachim, gegen den zwei junge Frauen seiner Gemeinde im Bistum Görlitz vor ca. zweieinhalb Jahren eine Petition veröffentlichten, weil er es an Weihnachten gewagt hatte, an christliche Werte zu erinnern und dass eine wahre Familie aus Mann, Frau und Kind bestehe. Die Sache kam also an die Öffentlichkeit; der Pater erhielt keinen Rückhalt vom Görlitzer Bischof, wurde ins saarländ. Kloster zurückgeholt und starb wenige Monate später.

Was geht da vor rund um "Heiligenkreuz2

@Triceratops – Ich weiß nicht, ob es @ab55 stören würde, mich aber auf jeden Fall

s. z. B. Arlington, USA. Wo sich der Bf., mit Unterstützung von Spezln in Rom, dermaßen übergriffig verhielt, daß er m.E. aus dem Amt hätte entfernt werden müssen. Obwohl Frauen manchmal die noch schlimmeren Bißgurn sind.
https://katholisches.info/2019/12/06/die-unglaubliche-geschichte-von-sechs-ordensfrauen/

Meinen Sie nicht, daß eine Studentin nach einem Mißbrauch die Uni wechseln würde, damit sie dem Peiniger nicht evtl. immer wieder begegnen müßte? Und die Visitation, wenn ich die versch. Artikel bei kath.net und katholisches info richtig verstehe, bezieht sich auf das Kloster! und nicht auf die Hochschule.

Antwort an Triceratops

Wenn diese Männer Priester sind stört es mich nicht, wenn sie Frauenklöster visitieren, weil Visitation auch Seelsorge sein sollten und viele Frauenklöster heute keinen eigenen Seelsorger haben. Sollte der Auftrag zur Visitation auch die Hochschule betreffen und / oder die anonymen Vorwürfe auch Frauen als Opfer nennen, haben Sie recht, dann ist es gut, dass auch eine Frau zur Visitatorin bestellt wurde.

Ein Journalist veröffentliche Schreiben u. Dekret auf X; mir schwant nichts Gutes

Der Tenor des Dekrets paßt genau zu P.F. u. erinnert an die Attacke auf „Saint Martin“. Aber die Sprache des Dekretes ist einfach zu salbungsvoll, einlullend. Was sind die Kriterien für die geplanten Kontrollen? Die Ordensregeln? Immer noch das Denken v. P.F.? Ob/Wie sich die Mönche der Welt anpassen – oder auch eben nicht? M.E. ist der Willkür Tür u. Tor geöffnet. Hoffentl. wird die „Möglichkeit“ zum Dialog nicht zur Pflicht erklärt, u. wer kein Bedürfnis danach hat, ist entsprechend verdächtig. Während der Visitation darf die Klausur zwar betreten werden. Aber es war nicht zu finden, ob das nur den allgemeinen Bereich od. auch die Zellen betrifft. M.M.n. sollte besonders Fr. Rod respektieren, daß sie als Frau in dem Bereich einfach nichts zu suchen hat. Auch eine Visitation macht die davon Betroffenen nicht vogelfrei. Zumindest jetzt nicht mehr…
@Richelius: ich zitiere äußerst ungern ‚häretisch.de’: Der Abt ist in seinem Kloster dem Rang eines Bischofs gleichgestellt!

Anonymen Vorwürfen sollte man keine Aufmerksamkeit schenken. Aber in unserer Zeit, wo alle nach Sensation heischen, ist es sehr einfach geworden, tadellose Menschen durch anonyme Anschuldigungen zu diskreditieren. Und dass der Teufel noch nie eine Freude mit Heiligenkreuz gehabt hat, ist hinlänglich bekannt. Daher brauchen sich die Mönche vor nichts zu fürchten. Auch und schon gar nicht vor einer Ordensfrau ohne Schleier.

@ab55 Visitation = „Besuch“ ist leider nur ein Teilaspekt

Es bedeutet auch Kontrolle. Und bei Beauftragung durch P.F. wurde daraus Inspektion und Inquisition. Mit entsprechend teilweise verheerenden Folgen, z. B. daß 35 v. 39 Schwestern einer Ordensgemeinschaft in FR um Entbindung von den Gelübden baten, weil die Kommissärinnen das Ordenscharisma total zerstörten. 03/2022 wurde das Benediktinerinnenkloster in Perugia trotz einer echt positiven Visitation vom Vatikan aufgehoben u. die Schwestern aus Kloster und Stadt gejagt. Grund: Sie hatten die Covid-Spritze verweigert. s. Link
https://katholisches.info/2022/03/24/benediktinerinnenkloster-wird-geschlossen-weil-ordensfrauen-sich-nicht-impfen-lassen-wollen/

Zum „Fall“ der Klarissen in 2019 siehe ebenfalls Link. Hier war es zwar nicht Auftrag, aber massive Unterstützung durch eine Kommissärin des Vatikan.

katholisches.info/2019/12/06/die-unglaubliche-geschichte-von-sechs-ordensfrauen/

Vorverurteilung auf ORF und anderen Medien

Erschreckend vielleicht, überraschend nicht.

@ab55

Stört es Sie auch, wenn Nonnenklöster von Männern visitiert werden? Falls nein, warum nicht?

Außerdem: Meines Wissen sind knapp ein Fünftel der Studierenden an der Hochschule Frauen. Da ja auch
Missbrauchsvorwürfe im Raum stehen, ist eine Frau als Visitatorin durchaus sinnvoll. Denn wenn irgend etwas an den Vorwürfen dran sein sollte, und es sollten vielleicht Studentinnen betroffen sein, dann werden die sich einer Frau sicher eher öffnen als einem Mann.

@lakota

Eine sehr interessante Frage. Aber ich hoffe, die 13 Jahre, in denen uns solche Fragen quälten, sind vorbei. Jedenfalls gehe ich davon aus, dass es eine objektive Untersuchung sein wird, die ans Licht bringen wird, was dorthin gehört, auch das Gute. Und das wird sicherlich weit überwiegen.

Visitation ist gemäß Bedeutung "Besuch"

und nicht "Inspektion" und schon garnicht "Inquisition". Und bei einem Besuch sollen beide Seiten, Besucher und Besuchte Erfahrungen austauschen und lernen. So muss jeder Bischof regelmäßig alle Pfarren seiner Diözese visitieren, aus Zeitgründen macht er das nicht jedes Mal selbst sondern beauftragt dazu seine Weihbischöfe und / oder Vikare. Als Gläubige sehen wir dabei nur die Festmesse und dass sich der Visitator bei der anschließenden Agape mit möglichst vielen Menschen unterhält. Zum Abschluß gibt es eine Schlußbesprechung zwischen Visitator und den in der Pfarre Verantwortlichen. Bei der Apostolischen Visitation befremdet mich primär, dass eine Frau ein Männerkloster visitiert. Dass Rom Vorwürfe untersucht ist notwendig, sonst wird wieder behauptet, dass alles unter den Teppich gekehrt werde. Ich bin sicher, dass sich durch die Visitation alle Vorwürfe in Luft auflösen werden und die Wahrheit in Jesus Christus siegt!

:Frage_ Was ist an dieser „Apostolischen Visitation“ eigentlich „Apostolisch“?

Weil das Dikasterium, das diese Visitation angeordnet hat, im Auftrag des Papstes arbeitet, ist es eine Apostolische Visitation. Genauso, wie eine Visitation im Auftrag eines Bischofs eine bischöfliche Visitation ist, auch wenn sie nur ein Vikar durchführt. Was mich an der Sache erschreckt ist der ganze Medienrummel auf ORF und in anderen Österreichischen Medien, da ist Heiligenkreuz schon vorverurteilt, bevor die Visitation begonnen hat.

Heiligenkreuz

Wenn es nichts zu verbergen gibt, so wird dies klar herausgestellt werden. Das Ordensdikasterium arbeitet sehr gut und sachlich. Es gibt keinen Grund, sich über eine Ordensfrau als Visitatorin zu empören, die keinen Schleier trägt. Persönnlich bin ich aber voll und ganz dafür, dass Ordensfrauen Habit und Schleier zu tragen. Und den Dienst, den die Abtei Heiligenkreuz für die Kirche und für die Welt tut, schätze ich über alles und durfte das Kloster vor einigen Jahren kennenlernen, wofür ich sehr dankbar bin.Erst einmal abwarten, was die Visitation ergibt, das Kloster kann daraus sehr gut auch gestärkt hervor gehen.

Ich möchte gerne wissen...

"Laut kath.net vorliegende Informationen wurde die geplante Visitation bereits unter Franziskus geplant."

Was weiß und wie denkt Papst Leo darüber?

Die Kriterien der Berufung

Das könnte man schon auch anders sehen. Da bin ich schon davon überzeugt obwohl ich insgesamt die Arbeit des Klosters Heiligenkreuz sehr gut finde und froh bin dass es Heiligenkreuz und Pater Karl gibt. Ich habe das von Pater Karl selbst gehört dass er auch sehr darauf achtet ob ein Kandidat sich auch mit viel Arbeit in seine Berufung einbringen will oder wie immer er das ausgedrückt hat. Man könnte auch sagen wenn man Priester werden will muss man viel und schnell arbeiten. Das sehe ich schon als ein Punkt wo man auch anderer Meinung sein könnte. Es gibt auch kontemplative Berufungen. Und sich mit großen Mengen Kaffee anzuturnen halte ich für gefährlich fürs geistliche Leben. Ich sehe das vor allem an der Geschwindigkeit vom Beten und Singen. Priester haben ihre Pflichtgebete und die Zeit ist oft knapp. Mir ist das alles zu schnell und ich vermute schon dass der schnelle Rückgang der Zahl der Pilger vor einigen Jahren in Wigratzbad genau damit zusammenhängt!

Wer etwas bestellt, zahlt...

"Die Kosten der Apostolischen Visitation trägt die Abtei Heiligenkreuz."
Gegenvorschlag: Die Kosten sollen die Initiatoren tragen!

Oder: Die Visitatoren sollen bei Brot und Wasser fasten...

"Verdächtig" viele Berufungen...

"Im Dekret der Visitation ist übrigens zu lesen, dass man den Leitungsstil der Abtei und des Abtes, aber auch das Verfahren zur Unterscheidung von Berufungen, die Ausbildung..., überprüfen möchte."

Logisch: Dass ein Kloster in der heutigen Zeit viele Berufungen hat, kann nur daran liegen, dass die Klosterleitung Fehler begeht, dass man bei den Berufungen zu wenig genau hinschaut (siehe Diözess Toulon) und dass die Ausbildung der Berufenen mangelhaft ist... Das alles widerstrebt natürlich dem "(Zerstörer)Geist des Franziskus".

Der grösste Stein des Anstosses dürfte sein, dass Heiligenkreuz die Psalmen auf Lateinisch singt. Sowas von rückwärtsgewandt, die Sprache der Kirche in der Liturgie zu gebrauchen! Warum soviel Rigidität?

Bäumen sich die Feinde der Kirche auf gegen ihr neues Erstarken?

Es sind nicht die schlechtesten Früchte, an denen die Wespen nagen." Einfach erfreulich!
Die Visitation wird aber hoffentlich dazu führen, dass Gerüchte entkräftet und die vorhandene Qualität noch mehr ans Licht gerückt und vermehrt wird. Dass sie die Nähe zur Tradition suchen bzw. pflegen, ist nichts anderes als der unabdingbare Kontakt zur "Kirche aller Zeiten" und der einzigen Zukunft der Kirche - der Garant für den Fortbestand auch des Klosters. Dass deren Feinde sich dagegem sträuben, spricht für sie.
Muss es wirklich eine Frau, "eine Klosterfrau ohne Schleier" sein, die ein Männerkloster visitiert? Sie werden es überleben. Feingespür für die einander ergänzenden Gaben von Mann und Frau ist halt nicht die Stärke dieses von Instinktlosigkeit geprägten Zeitalters - und geistliche Fruchtbarkeit nicht das, was den jeden Unsinn mitmachende modernistischen Teil der Kirche auszeichnet, auch nicht. Tut mir leid, es ist, was es ist...
Beten wir. Der Heilige Geist ist auch noch da.

Ich würde erstmal abwarten...

..bevor man hier den Teufel an die Wand malt. Offensichtlich ist die Frau bisher eher unbekannt

:Frage_

Was ist an dieser „Apostolischen Visitation“ eigentlich „Apostolisch“?

@Uwe Lay: Gründe

Über die Gründe für die Visitation spekuliert die von Ihnen genannte Seite ebenso wie die Foristen hier. Über das Schreiben hinaus, das die Visitation angekündigt, sind keine Gründe offiziell bekannt.

Im Übrigen gab es in den letzten Jahren in Heiligenkreuz durchaus auch merkwürdige Vorgänge wie etwa jenen um P. Alkuin Schachenmayr und die von ihm aufgedeckte Plagiatsaffäre, die die Klosterführung unter den Teppich kehren wollte.

Vielleicht wäre es besser, einfach für den Hochwürdigen Herrn Abt und das Kloster zu beten, statt sich hier in Spekulationen zu ergehen.

Nicht Neid...

Auf der quasi offiziellen Internetseite der Biscchöfe Deutschlands werden die Gründe für diese Visitation benannt, am 16.6: Heiligenkreuz wird eine conservative Theolgie und schwere Kontaktschuld vorgeworfen: Personen hätten da Kontakte zu rechtsconservativen und reaktionären Kreisen! Daß dies Kloster dann auch noch Erfolg hat, motiviert noch mehr, den Kampf gegen dies Kloster aufzunehmen. Das ist vergleichbar mit der Verbotsdebatte der AfD: Weil sie erfolgreich ist, will man die Partei verbieten.
Uwe Lay Pro Theol Blogspot

Ein Abt steht nicht auf einer Stufe mit einem Bischof, sondern darunter.
Die Präfektin handelt - wenn sie es tut - im Namen und Auftrag des Papstes. Sie hat - wie alle Kurienmitarbeiter - keine eigene Leitungsgewalt, sondern hilft nur der päpstlichen.

„…bereits unter Papst Franziskus geplant“

Kein gutes Gefühl.
Wer entscheidet über den Visitationsbericht? Der Papst oder das Dikasterium?

Guter Nachhilfeunterricht, aber etwas teuer

Wünschen wir der Dame dennoch einen fruchtbaren Lernerfolg!