Vertrauliche Vorlagen des vatikanischen Konsistoriums sind aufgetaucht

Der Herr kann Wasser in Wein verwandeln. Jubilate Deo omnis terra ...

@jabberwocky: Vielen Dank für Ihre Replik! Ich habe Ihre Absicht verstanden. Ihre Ausführungen helfen, die Vorurteile gegen die FSSPX abzubauen, deren spezifischer Auftrag es ist, dem gegenwärtigen Notstand der Kirche, den wohl niemand leugnen kann, entgegenzuwirken - unter größtem persönlichen Einsatz. (Ann Katharina Emmerick lässt grüßen Die einen reißen die Kirch ab, die anderen bauen sie fleiß wieder auf.) Allerdings, wer etwas nicht hören will, dem ist es nicht beizubringen. Da hilft dann nur Gebet. Andere werden wiederum nachdenken.
Das alles wissen Sie ja.
Besonderen Dank für Ihre Mitteilung, dass Papst Leo dem P. Schmidberger eine Glückwunschurkunde überreicht hat. Wie schön und erfreulich ist das!

Werte @lesa, mir ist Ausgewogenheit und Fairness wichtig.

Ich kann Ihrem Text nur zustimmen. Sollten Sie sich ein wenig an dem letzten Satz gestoßen haben, mir ist wichtig, auch dort, wo ich im Prinzip übereinstimme, ausgewogen zu sein. Das ist besonders bei Reizthemen wichtig. Bei der FSSPX handelt es sich zweifellos um ein Reizthema.
Es ist Ihnen ja sicher bekannt, daß Weihbischof Athanasius Schneider vor Jahren von der Glaubenskongregation zur Visitation zur FSSPX gesandt wurde, im Verlauf die Priesterausbildung und das geistliche Leben in den Häusern gelobt hat und bemerkte, die Kirche solle mit der Bruderschaft großzügiger sein.
Es wird auch oft behauptet, die Bruderschaft hätte die ausgestreckte Hand Papst Benedikts ausgeschlagen. Das ist falsch! Die ausgestreckte Hand Benedikts war der Beginn von Gesprächen, die seitdem geführt werden und nicht abgeschlossen sind.
Bei der Feier im Dez in Friedrichshafen bekam Pater Schmidtberger eine Glückwunschurkunde überreicht, auf der Papst Leo ihm zum goldenen Priesterjubiläum gratuliert hat.

Richtig sprechen ist heilsam wie gesunde Ernährung

@chorbisch: Verständlich, dass Sie das so sehen. Es ist ja wirklich sehr subtil. Aber gewiss kennen sie das Buch von A. de Saint-Exupery "Der kleine Prnz". Er beschreibt dort, wie aus nicht rechtzeitig entfernten schlechten Samen "Affenbrotbäume" heranwachsen. De gesellschaftliche Zerfall ist zeigt es doch auch: Vernunftgemäß und dem christlichen Menschenbild ent-sprechend sprechen und schreiben ist wichtig wie gesunde Ernährung. Das verdrehte Splitting verdummt. Wir sind nicht auf Biologisches fixiert, weswegen das generische Maskulinum vernünftig und die hässliche Akrobatik verunstaltend ist. Und wenn das christliche Menschenbild durch verdrehte Sprache verraten wird, hilft das den Frauen nicht und befreit sie nicht, sondern fördert ideologische Versklavung.
"Textum" heißt "Gewobenes". Und "im Anfang war das Wort".
Was nicht wahr ist, ist nicht schön und umgekehrt. Richtig sprechen ist ein Heilmittel gegen die Verwirrung unserer Zeit. Siehe Babel ... !

@ lesa

Es ist eine Sache, darauf zu beharren, dass in der Verkündigung die Wortwahl nicht dauernd aktuellen Trends angepasst wird.

Aber von der Verwendung der Formulierung "Katholikinnen und Katholiken" gleich den Bogen zum "Gendern" und den negativen Folgen zu schlagen, die Sie offenbar im Auge habe, finde ich reichlich übertrieben.

Ich habe es hier schon öfter angemerkt: Meiner Meinung nach tragen solche Übertreibungen eher dazu bei, dass sich die Angesprochenen abwenden und das eigentliche Anliegen des Glaubens, der Umkehr oder nur des Nachdenkens über die Lehre der Kirche gar nicht erst stattfindet.

Der Wahrheit treu bleiben und um die eigene Umkehrbedürftigkeit wissen.

Lie@salvatoreMio: Danke, dass Sie immer wieder auf die Unsitte, bzw. das Gift der verdrehten Anrede aufmerksam machen. Vor allem im Raum der Verkündigung ist sie schlimm. Sie trägt zu jenem giftigen Framing, einer Prägung des Bewusstseins bei, die das ganze Genderelend fördert und Existenzen zerstört.
@jabberwocky: Danke für ihren Kommentar. Die Piusbrüder können nicht "allein bestimmen". Aber hoffentlich bleiben sie treu in ihrem Beharren, in den von ihnen angemahnten wesentlichen Fragen Zweideutiges und nicht der überliefein den Konzilstexten, das den Glauben u. das Seelenheil gefährdet,nicht zu akzeptieren. Sie sind treu, das ist alles. Und hoffentlich bleiben sie es. Wer sich zu entschuldigen und ihnen zu danken hat, ist die Kirche, nicht umgekehrt. Sie sind Zufluchtsorte und Vorbild, keine Wetterfahnen, keine Schilfrohre im Wind. Jedes Charisma hat mehrere Seiten, das wissen wir auch. Menschen sind wir alle. Lernen und zur Beichte gehen muss jeder von uns bis zum Lebensende.

Audiatur et altera pars

Ich persönlich nehme es niemandem übel, wenn er zum Thema das Übliche beiträgt, ohne wirklich Bescheid zu wissen, weil ich selber bis vor 8 Jahren dasselbe tat. Doch um der Wahrheit und Ausgewogenheit willen folgen jetzt ein paar Literaturempfehlungen für die überwiegende Mehrheit der geschätzten Kathnet- User, die an Informationen und Wissenszuwachs interessiert sind:

Pater F. Schmidberger: Erinnerungen; Gott, Kirche, Welt; Die Mächte der Finsternis
Lefebvre: Offener Brief an die ratlosen Katholiken
Martin Mosebach: Häresie der Formlosigkeit
Roberto de Mattei: Verteidigung der Tradition

Und, wer lieber einen Film schaut als zu lesen: Monseigneur Lefebvre, un eveque dans la tempete, auch deutsch synchronisiert: Ein Bischof im Sturm.

Es ist es auf jeden Fall hilfreich, sein Thema zu kennen. Ich selber teile manche, aber nicht jede Position und habe daher auch den Begriff geprägt: Die Piusbruderschaft hat recht, aber sie hat nicht so sehr Recht, daß sie alleine bestimmen können.

@SalvatoreMio

"dass ein mit dem Papst in Kommunion stehender Bischof rechtmäßiger Nachfolger von Aposteln ist, dem Katholikinnen und Katholiken Gehorsam schulden."
1) Die Päpste selbst reden uns Gläubige mit fratelli e sorelle an. Mich behelligt also überhaupt nicht von Katholikinnen und Katholiken zu sprechen.
2) Katholikinnen und Katholiken sind selbstverständlich zum Gehorsam gegenüber ihrem Bischof verpflichtet. Wenn Sie den Satz nochmals lesen, werden sie feststellen, dass das Relativpronomen "dem" sich auf den Bischof bezieht.

Alles hat seine Zeit (Kohelet)

@Hardenberg: Als der hoch geschätzte Kardinal Müller (wie viele klärende Stellungnahmen gab es von ihm in den Letzten Jahren!) Präfekt der Glaubenskongregation war, wurden dankenswerterweise zweifellos lehramtstreue Bischöfe beauftrage, mit den Piusbrüdern Kontakt aufzunehmen. Das Ergebnis hat jemandem, der bis vor drei Jahren ähnlich "zum Thema" dachte wie sie, die Augen geöffnet wurden. Ausschlaggebend ist aber das Licht von oben und dass man bereit ist, sich gründlich zu informieren.
Wenn wir viel beten, führt der Herr die Kirche und jeden von uns.
Somot einen gesegneten, schönen Sonntag!

"Katholikinnen und Katholiken"

Sehr geehrter @Hardenberg! Es ist eher bei uns Deutschen eine Art staatliche Verpflichtung geworden, bei jeder Gelegenheit die "weibliche und männliche Formulierung" einzusetzen, obwohl sie vielen Mitbürgern eher unerwünscht und lästig erscheint . - Was unseren Glaubensgehorsam gegenüber der Kirche anbelangt, so ist das gesamte Gottesvolk in wichtigsten Fragen den Entscheidungen eines Papstes verpflichtet, doch warum enthält Ihr letzter Beitrag, der sich auf den Gehorsam der Nachfolger der Apostel gegenüber dem Papst bezieht, den Begriff "Katholikinnen"? Direkte und geweihte Nachfolger der Apostel sind doch ausschließlich männlicher Natur.

@Lesa

Wollen Sie dem jetzigen Kardinal Müller etwa unterstellen, er habe Kadavergehorsam eingefordert?

"Was Widersetzlich ist, ist auch am der Lehrüberlieferung zu messen." Ganz richtig, zu dieser Lehrüberlieferung gehört, dass ein mit dem Papst in Kommunion stehender Bischof rechtmäßiger Nachfolger von Aposteln ist, dem Katholikinnen und Katholiken Gehorsam schulden.
Worin besteht denn dann die Lehramtstreue der Piusbrüder, wenn der damalige Bischof deren Priesterweihe in seinem Bistum verboten hat? Nochmals: Bischof Müller wurde auch exakt für die Art seiner Bistumsleitung von Papst Benedikt XVI. für besonders geeignet angesehen, Präfekt der Glaubenskongregation zu werden.
Daher: Sind Sie lehramtstreuer als Papst Benedikt und Kardinal Müller?

Es ist was es ist.

@Hardenberg: Es ist schon interessant wann Kadavergehorsam angemahnt wird und wann nicht. Was Widersetzlich ist, ist auch am der Lehrüberlieferung zu messen.

Jegliche lehramtliche Äußerung in der Kirche ist gebunden „an den Inhalt der Schrift und der Überlieferung sowie an die bereits von dem kirchlichen Lehramt gegebenen Lehrentscheidungen“ (DH 3116)

@Hardenberg

Da bin ich ganz bei Ihnen.

Und dass der spätere Kardinal Müller die irreguläre Weihespendungen durch die Piusbrüder auf seinem Diözesangebiet verboten hat, zeigt vom Weitblick dieses Mannes. Daran gehalten haben sich diese Leute leider nicht.
Übrigens hat kath.net darüber berichtet, dass auch Bischof Voderholzer so verfährt. Und der ist ja seit vielen Jahren auch vom Papst berufenes Mitglied des Dikasteriums für die Glaubenslehre und gibt die gesammelten Werke von Joseph Ratzinger bzw. BXVI. heraus.
Zwei kluge Bischöfe also, die wissen was zu tun ist.

@heikostir

Ich glaube schon auch, dass es da disziplinäre Probleme gibt. Eine Gruppe kann doch nicht dauerhaft Papst- und Lehramtstreue von sich selbst behaupten und dann, wenn sie von ihnen eingefordert wird, fortwährende Widersetzlichkeit an den Tag legen. Die Legaldefinition des Schismas ist: "Schisma nennt man die Verweigerung der Unterordnung unter den Papst oder der Gemeinschaft mit den diesem untergebenen Gliedern der Kirche."

M.W. hat Bischof Gerhard Ludwig Müller JEDE Priesterweihe der Piusbruderschaft in seinem damaligen Bistum verboten. Mir scheint es schwerlich glaubhaft, dass dieser Bischof nicht Papst Benedikt untergeben war.

@ ThomasR

Bzgl. der Piusbruderschaft kann nur nochmals an die von mir zitierten Worte von Papst Benedikt XVI. hinweisen, dass die Probleme, die mit dieser Gruppierung bestehen, doktrineller, also die Lehre der Kirche betreffender Natur sind.
Mich stimmt es traurig, wenn sich junge Menschen für eine Gemeinschaft entscheiden, die Probleme mit Teilen der Lehre der Kirche hat (siehe Ausführungen von Benedikt XVI.). Ein Zeichen für die Verwirrung dieser Tage.

Was die Zahlen betrifft: Ich wusste gar nicht, dass die neuen Priesteramtskandidaten, die von der Piusbruderschaft für irreguläre Priesterweihen vorbereitet werden, alle aus Deutschland kommen. Meines Wissens stammen diese aus verschiedensten Ländern. Insofern ist ein Vergleich mit der Zahl der Priesteramtskandidaten in Deutschland nicht zielführend.

@chorbisch

die in beiden Ordnungen des römischen Ritus beheimatete Bewerber (außer in Heilgkreuz in Österreich, wo sie geduldet werden - es ist auch eine segensreiche Duldung-Danke!)
werden von keinem diözesesanen Priesterseminar in Deutschland gewollt(eher wird über Mundpropaganda eine kurze Liste der Priestersemianre weitergegeben, wo zu fromme Bewerber,Marienverehrer und in beiden liturgischen Ordnungen beheimatate Bewerber sich eher nicht bewerben sollten und wo z.B.homosexuelle Bewerber den anderen Bewerbern vorgezogen werden und damit ein junger gesunder Mann eher wenig zu suchen hat).

Für mich wäre auch sehr sinvoll die Priesterausbildung in den katholischen Ostriten nicht nur an COR in Eichstätt zu beschränken sondern auch für ostkatholische Priester die diözesane Priesterseminare in Deutschalnd zu öffnen.
Einheit erfordert Entscheidung und Anstrengung und keine Vereinheitlichung

Auch ostkatholische nichtzölibatere Priester dürfen in den westlcihen Pfarren einegsetzt und diese leiten

@ ThomasR

Ja, es wäre gut und richtig, wenn in den Priesterseminaren beide Riten gelehrt und gepflegt würden.

Allerdings gibt es unter den Anhängern des traditionellen Ritus ja nicht wenige, die den Novus Ordo komplett und grundsätzlich ablehnen. Da könnte ich verstehen, wenn solche Bewerber abgelehnt würden, denn das schafft nur Unfrieden und kein Seminar kann es sich erlauben, dass Priesteranwärter solche Sonderrechte beanspruchen.

Ich meine, einer der ersten traditionellen Gemeinden, wurde in den USA aufgrund von TC die bisher genutzte Kirche deshalb verschlossen, weil die Priester sich grundsätzlich geweigert haben, Messen nach dem Novus Ordo zu zelebrieren.

Da der Novus Ordo nun einmal ein gültiger Messritus ist, ist so ein Verhalten zumindest grenzwertig.

Dass es auch Priester gibt, die den traditionellen Ritus ablehnen und nie eine Messe nach diesem Ritus zelebrieren würden, ändert daran nichts.

Mut zum Hinhören, Aufrichtigkeit und viel Gebet

@tievegard: Sie denken wenigstens nach.
Unsachliche, ungerechte Einstufungen, Schüren von Vorurteile, Halbwahrheiten verbreiten, aber auch sich auf das beschränken, was man vom "vom Hörensagen" weiß, bezeugt nicht den Heiligen Geist.
Bischof Huonder, ein erfahrener, weitblickender
und charakterfester Hirte, sagte am 26.10.2023: "Die Krise der Kirche kann nur überwunden werden durch die Rückbesinnung auf die Werte der Glaubenswahrheiten, die man aufgegeben, vernachlässigt oder beiseite geschoben hat. Es geht darum, die Entwicklung d. letzten 70 Jahre zu überprüfen, und einer Reflexion zu unterziehen." Die FSSPX mahnt dies an. Gott sei Dank. Das mag ein Grund gewesen sein, warum B. Huonder froh war, den Lebensabend bei den FSSXP zu verbringen...
Im übrigen bedarf es zur Überwindung der Spaltung wie P. Schmidberger vermerkte, "die Einheit von Lehre, Liturgie, Disziplin, Spiritualität und Moral."
Die Wahrheit lässt sich nicht aufspalten. Und Erkenntnis der Wahrheit braucht Gebet.

@heikostir

Die Piusbruderschaft lebt vom Widerspruch und vom Priestermangel So gut wie keine (= ganz wenige ) Bewerber in den diözesanen Priesterseminaren und 2025 über 60 Neuaufnahmen in 3 Priestersemianre der Piusbruderschaft sprechen leider für die Piusbruderschaft Keiner der deutschen Bischöfe hat sich bis dato entschieden die Priesterausbildung auch für die alte Messe zu öffnen und damit auch die im alten Ritus bzw die in beiden liturgischen Ordnungen beheimateten Bewerber einzuladen. Umgekehrt man gewinnt, wie in München eher den Eindruck von Umsetzung des Mutes zur Lücke als Hauptprinzip im Berufungsapostolat (ein Grund gegen einen Bewerber im Priesterseminar, da zu dick oder zu fromm findet sich wie in München immer) Es war Ziel von Kardinal Döpfner (RIP) und es ist eindeutig erkennbar, die Anzahl der Priester zu reduzieren. Diese Zielsetzung wird konsequent durch die diözesane Kirche vielorts verfolgt und umgesetzt.Was davon bleibt ist die Lücke(= Nichts+ Schleim von Antichristkindl

@ tieviekath

Zur Pius-Bruderschaft: Benedikt XVI. ist ihr in der Frage des Ritus weit entgegengekommen. Seine ausgestreckte Hand wurde aber nicht ergriffen. Denn im Kern geht es weniger um Fragen der Liturgie als vielmehr um die kirchlichen Lehre als solche.
Das hat BXVI. sehr deutlich gemacht (siehe Link): "Solange die DOKTRINELLEN Fragen nicht geklärt sind, hat die Bruderschaft keinen kanonischen Status in der Kirche und solange üben ihre Amtsträger, auch wenn sie von der Kirchenstrafe frei sind, keine Ämter rechtmäßig in der Kirche aus (...) Damit soll deutlich werden, dass die jetzt zu behandelnden Probleme wesentlich DOKTRINELLER Natur sind, VOR ALLEM die Annahme des II. Vatikanischen Konzils und des nachkonziliaren Lehramts der Päpste betreffen.(...) Man kann die Lehrautorität der Kirche nicht im Jahr 1962 einfrieren – das muss der Bruderschaft ganz klar sein. (...) muss auch in Erinnerung gerufen werden, dass das II. Vaticanum die ganze Lehrgeschichte der Kirche in sich trägt."

www.vatican.va/content/benedict-xvi/de/letters/2009/documents/hf_ben-xvi_let_20090310_remissione-scomunica.html