Niederländischer Kardinal Eijk: Kommunion für wiederverheiratete Geschiedene nur bei Keuschheit

@ gebsy : vertrauensvolles Gebetsleben des Ehepaares

Das kenne ich aus der Ehe meiner Schwiegereltern. Wenn ich am
Sonntag Nachmittag zu meinem heutigen Ehemann gebracht wurde, traf ich mit schöner Regelmäßigkeit seine Eltern am Küchentisch sitzend, die Bibel auf dem Tisch, eine brennende Kerze dazu. Ihr religiöses Leben sehr ausgeprägt, zum Leidwesen der Kinder. In meiner Familie war der Vater zwar religiös, aber er und meine Mutter haben außer Sonntagsgottesdienst nie viel Religion in die Familie gebracht. Mein Vater war der Einzige der vorm Essen ein Kreuzzeichen machte und leise ein Gebet sprach. Unsere Kinder haben bis zur Erstkommunion einmal im Monat den Familiengottesdienst besucht unf wenn sie wollten ein Tischgebet gesprochen. Mein Mann wollte den Kindern die Freiheit lassen die er nie hatte. Wir sind regelmäßige Kirchgänger und ab und an fragen die Enkel ob sie mitkommen können weil sie gehört haben, dass da im Gottesdienst eine Ordensschwester oder ein Pater aus der Mission kommt und über ihre Arbeit erzählen.

Wir brauchen die Konfrontation mit der rettenden Wahrheit

@sabinerin: Dieser Priester will sicher "die Leute "ansprechen," um sie zu Gott zu führen. Aber wir leben auch in der Zeit, in der viele, wie Paulus ankündigt, " der Wahrheit nicht Gehör schenken, sondern sich Lehrer suchen, die den Ohren schmeicheln." (Timotheusbrief) Er mahnt, das Wort Gottes zu verkünden und dafür eintreten, ob man es hören will oder nicht. Angefangen von Papst und Bischof bis zu Priestern sind Amtsträger dem Wort Gottes verpflichtet. Auch Jesus musste erleben, dass die Leute davonliefen. "Wollt auch ihr weggehen?" fragte er die Jünger. Petrus: "wohin sollen wir gehen? DU hast Worte ewigen Lebens" (vgl Joh).
"Es kann geschehen, dass die pastorale Liebe manchmal beeinträchtigt wird durch Haltungen, die den Menschen entgegenkommen wollen. Diese Haltungen scheinen pastoral zu sein, aber in Wirklichkeit entsprechen sie nicht dem Wohl der Personen und der kirchlichen Gemeinschaft, weil sie die Konfrontation mit der rettenden Wahrheit vermeiden" (Benedikt XVI.)

Im Link wichtige Predigten zum Thema von Prof. Dr. Georg May;

der jetzt im 100. Lebensjahr stehende gelehrte
Kanonist ist immer noch tätig, vgl. seine

Website

glaubenswahrheit.org

www.glaubenswahrheit.org/predigten/reihen/201303/

@bernhard_k

Sehr gut gesagt!

Wie gesagt...

Den Unterschied zwischen Keuschheit und Enthaltsamkeit kennt heute kaum mehr jemand wie man an einigen Kommentaren hier merkt. Danke an @benhard_k und @lesa!

Ärgernis

Gibt ein geschiedener und wieder Verheirateter nicht permanent Ärgernis mindestens gegenüber dem rechtmäßig und allein lebenden Angetrauten?

Werte @ lesa : werde ich mir zur Hand nehmen

Ein mit mir seit fast 20 Jahren befreundeter Priester schrieb mir heute bezüglich Papst Leo, dass er ihn eher der konservativen Seite zuordnet und den Deutschen Katholizismus und die Synodalen Ideen nicht akzeptieren wird. Aber, er schrieb auch, dass Papst und Bischöfe weit weg sind von der Basis und er im Umgang mit seiner Herde das machen muss, was seine Gemeinde anspricht und ihnen die Religion nahebringt. Da interessiert ihn nicht was da oben an der Spitze entschieden wird gegen die Basis. Er hat einen Weg gefunden und die Gemeinde ist sehr lebendig und die Gottesdienste sind durch besondere und zeitgemäße Gestaltung und Texte von Jung bis Alt sehr gut besucht. Die Zählungen der Kirchenbesucher zeigen stets eine überdurchschnittliche Prozentzahl. Der Vorgänger war alt und konservativ und stand am Sonntag vor einer sehr sehr kleinen Schar Gläubigen.

Im Himmel ist mehr Freude über einen Sünder, der umkehrt als über 99 Gerechte ...

@lamwool: Wer Missbrauch begangen hat, hat sich nicht an die Gebote gehalten. Dies ist nur en Argument, wie wichtig diese sind.
Im übrigen eröffnet Gott immer eine neue Zukunft. Wer fällt, darf beichten und neu anfangen. Im Himmel ist mehr Freude über einen Sünder, der umkehrt, als über 99 Gerechte, die die Umkehr nicht nötig haben. (Lk 15, 7)Es ist ganz einfach: Gott will, dass wir froh sind und schenkt uns dafür die Gebote. Ohne diese wird alles schwiriger. Darum geht es.

@Sabinerin: Lesen Sie doch einfach, was im Katechismus steht, ehe Sie sich vor Dingen fürchten, die der Glaube gar nicht sagt.

Die Freiheit der Kinder Gottes

ist für mich wesentlich mit der Geschlechtskraft verbunden, welche den Menschen an der Zeugung eines Menschen teilnehmen lässt.
Der Missbrauch der Geschlechtskraft resultiert aus ungeordnetem Begehren, welches durch ein vertrauensvolles Gebetsleben (des Ehepaares) unterbunden wird. Dass die seelische Not bei der Masturbation ihren Ursprung hat, wird leider verdrängt ...

@lesa

Ich gestehe, dass wir Kinder und junge Menschen von unseren Eltern nie über den genauen Inhalt des Katechismus unterrichtet wurden. Wir wurden explizit immer wieder auf die 10 Gebote hin gelehrt. Keuschheit in einer Ehe? Für jedes katholisches Ehepaar oder nur für wiederverheiratete Paare? Bei allem Respekt vor der kirchlichen Lehre, aber wenn ich einen Partner habe, möchte ich mit diesem nicht nur wie Bruder und Schwester leben sondern auch Zuneigung und Liebe miteinander teilen. Es geht mir nicht um das Ausleben wilder Sexphasen sondern um Liebe und Gefühle. Ich kann doch als schuldlos jung geschiedene und neu verheiratete Person jetzt nicht die nächsten 50 Jahre meines Lebens mit meinem Partner zusammen leben und nur freundschaftlich verbunden sein und keine Intimitäten austauschen- oder habe ich hier einen Denkfehler? Wenn das so laufen muss, dann ist es vielleicht besser gar nicht zu heiraten und ohne offizielle Eheschließung zusammenzuleben.

Unterschiede?

@Lesa:
Danke für Ihre Antwort. Nur, wenn Sie schreiben
".. und die Lehre der Kirche, im Katechismus nachzulesen, sind für praktizierende Christen maßgeblich. Sie sind ein Schutz."
Dann möchte ich zögernd auf die vielen Missbrauchsfälle und das 'Verhalten' der RKK hinweisen. Auch da sind doch Zuwiderhandlungen gegen die Lehre geschehen, ohne das substantielles geschehen ist.
Und wie oft wurde nicht gehandelt.
Aber lassen wir das. Danke nochmals und Gruss
(Ich diskutiere sehr gerne in diesem Forum!).

Keuschheit und Enthaltsamkeit

Das zu unterscheiden ist wichtig.

Keuschheit gilt für uns alle, egal ob verheiratet oder unverheiratet (Priester, Nonne, Single, homo ...).

Enthaltsamkeit bedeutet: keinen Sex.

Wiederverheiratet Geschiedene müssen auch enthaltsam sein (denn sonst schläft jemand, der ja immer noch mit seiner ersten Frau vor Gott verheiratet ist, mit einer zweiten Frau; es ist also pure Logik!)

Gottes Liebe schließt niemanden aus, sie schützt durch die Gebote

Die Weisung Gottes ist Ausfluss Seiner
Liebe, sagt die Hl. Schrift. Das Gebot schließt die Menschen nicht aus, sondern bewahrt sie auf dem Weg zum ewigen Ziel und schützt sie vor dem Abgrund.

@lamwool: Die Äußerungen von @Fatima sind nicht verwirrend. Das Wort Gottes und die Lehre der Kirche, im Katechismus nachzulesen, sind für praktizierende Christen maßgeblich. Sie sind ein Schutz.
Gefühle sind da nicht außen vor nur in jenen Grenzen, die sie erstarken, anstatt überschießen und zerstörerisch wirken lassen.

@ Fink : Ehevorbereitungskzrs

Ich denke mit Grauen an unseren verpflichtenden Ehevorbereirungskurs zurück. Da war ein älterer Pfarrer und eine ältere Dame aus der Gemeinde. Wir Paare kamen uns vor wie im Religionsunterricht in der Schule. Es war grausam und immer wieder das Gleiche und es wurde uns erklärt was Ehe ist und dass wir Kinder haben müssen und uns bewusst machen, dass es keine Scheidung gibt. Alle wollten nur den Schein und schnell raus. Es waren ja nur junge Paare und die meisten hatten der kirchlichen Trauung nur für die Eltern und Familie zugestimmt. Heute ist hier die kirchliche Hochzeit nur noch minimal.

Wirrwar

@Fatima: Ihre Formulierungen, die ich hier erstmal teilweise wiederhole, verwirren mich.
"Zur standesgemäßen Keuschheit sind wir alle verpflichtet, auch Eheleute."
Was verstehen Sie mit 'standesgemäss'?
Weiter schreiben Sie:
"Kein Geschlechtsverkehr heißt Enthaltsamkeit
Ist mir deshalb wichtig zu erwähnen, weil Keuschheit eine oft vergessene Tugend ist, die aber eben nicht automatisch völlige sexuelle Enthaltsamkeit bedeutet."
Aus diesen Ausführungen entnehme ich, dass Sie den GV im Prinzip als Untugend bezeichnen und lehrtreue Gläubige (fast) darauf verzichten und sich damit vorbildlich verhalten sollen.
Warum hat der Schöpfer im Himmel die Gefühle zwischen Mann und Frau eigentlich erschaffen? Sollen 2 Menschen, die warum auch immer (Misshandlung, Qual etc.) nochmals geheiratet haben, wie 2 Steine nebeneinander leben? Oder manchmal Gefühlen folgen dürfen?
Sorry meine Fragen, aber eben.

@Sabinerin

Ich teile Ihre Gedanken und Bedenken.
Ich denke es bleibt nicht viel anderes übrig, als an das Gewissen zu appellieren.
Die Verachtung des Katechismus hat zu verheerendem Nichtwissen geführt.
Daher wird nicht verstanden, warum jeder sein Gewissen bilden und befragen muss.
Ich wollte mit meinem Beitrag Ihre, wie ich finde, Punkt genaue Konklusion bekräftigen.
Für die Praxis der Lehre und Leitung ist die sehr mutige Aussage von Bischof van Eijk schon mal ein guter Anfang.

Ist die Ehevorbereitung angemessen ? Wird die Lehre zur Sexual- und Ehemoral

der Kirche ausreichend vermittelt?
Stichwort "Verschleuderung der Sakramente":
Darf/ soll die Kirche Bedingungen stellen für die Spendung der Sakramente?

Und ja, danke dem Kardinal für die Klarheit

Was meistens vergessen wird ist, dass auch Katholiken schonmal Durststrecken in der Ehe durchleben und nur wegen „Jesus ist in der Mitte“ durchhalten

@Sabinerin: ich weiß dass es nicht praktiziert wird

Ich weiß nicht was ich als Priester machen würde, ich hoffe das einzig richtige. Für mich wäre das ein gutes Gespräch mit der Betroffenen führen (die es mir selbst mal erzählt hat aber im 1/1 komplett anderer Meinung war) und danach nur noch die Person segnen wenn die heran tritt. Ein Priester hat mir gesagt er würde dann einfach annehmen, dass sie wie Josef/Maria leben würden. Ich kann mich nicht mehr an den Wortlaut erinnern weil jeder weiß dass das nicht der Fall war und ich dann nicht weiter zugehört habe, weil es mir zu viel Schwäche gezeigt hat und das vormals positive Bild dann leider gedroppt ist. Aber es sagt sich als Aussenstehender immer leicht. Eine Gremiumskatholikin hat mir kürzlich gefragt „was würdest du denn tun wenn dein Mann sich trennt“ und als ich dann sagte „nicht mehr heiraten und keuch leben“ bekam sie Schnappatmung. Zuerst wollte ich etwas extrem unnettes nachsetzen, aber TG habe ich das runter geschluckt.

Kardinal Eijk vermittelt die verbindliche Lehre der kath. Kirche zu diesem

altbekannten Thema, bereits vor Jahrzehnten hat
sich der Münchener Kanonist Karl-Theodor Geringer
(1937-2022) damit in einer Buchrezension auseinander gesetzt, seine Ausführungen haben nichts an Akutali-
tät verloren, siehe Link!

Die Älteren hier erinnern sich sicher auch noch
an den Vorstoß der Bischöfe Lehmann, Kasper und
Saier vor Jahrzehnten, der damals von ROM pflicht-
gemäß angewiesen wuurde.

epub.ub.uni-muenchen.de/4456/1/4456.pdf

Herzlichen Dank an Kardinal Eijk

Und eine Präzisierung: Enthaltsamkeit statt Keuschheit. Zur standesgemäßen Keuschheit sind wir alle verpflichtet, auch Eheleute. Kein Geschlechtsverkehr heißt Enthaltsamkeit. Ist mir deshalb wichtig zu erwähnen, weil Keuschheit eine oft vergessene Tugend ist, die aber eben nicht automatisch völlige sexuelle Enthaltsamkeit bedeutet.

@ doda : so die Pflicht/ die Theorie….

Aber die Praxis? Ich hege Zweifel ob jeder der nach vorne geht, gemäß den Vorgaben gehen dürfte/ sollte.

Das recht informierte persönliche Gewissen ist die erste und entscheidende Instanz

"Man kann nur an das Gewissen dieser Personen appellieren."@Sabinerin
Wer nicht disponiert zum Empfang eines Sakramenten ist, darf nicht hinzu treten.
Denn er darf einen Sakramentenspender gar nicht in die Situation bringen, es verweigern zu müssen.

Herzlichen Dank an Kardinal Eijk

Ehebruch ist eine schwere Sünde. Durch eine schwere Sünde trennt sich der Mensch von Gott. Man kann sich aber nicht gleichzeitig von Gott trennen und sich mit Ihm in der heiligen Kommunion vereinigen. Dies wäre ein eindeutiger Widerspruch und eine Lüge. Solche Menschen belügen und betrügen sich selbst und beleidigen Gott. Leider aber wissen dies viele nicht mehr, da viele Bischöfe und Priester in diesem Punkt nicht mehr die geoffenbarte Wahrheit verkünden.

sites.google.com/view/ewige-liebe-nur-in-gott/startseite

Theorie richtig: aber Handhabung in der Praxis ?

Wir sind eine sehr große Gemeinde und durch neue Industriebetriebe sind viel fremde Mitbürger gekommen. Es ist auch ohne diese neuen Gemeindemitglieder nahezu unmöglich, dass unsere Priester die Familienverhältnisse der Kirchgänger und derjenigen die die Hand für den Leib des Herrn hinhalten, kennen. Und wer vermag zu wissen, wie diese zweite Ehe gelebt wird? Man kann nur an das Gewissen dieser Personen appellieren.

Herzlichen Dank an Kardinal Eijk!